четвъртък, март 27, 2008

Имало българица (български вариант на кирилицата)

И аз така подозирах.

В ежедневния бизнес линч на сайта на агенцията на Артемий Лебедев срещнах понятието "болгарица". Т.е. "българица" — българска кирилица.

Ето в какъв контекст и какво значи, според рецензентката.

Потребител на сайта задава въпрос.

Клик на картинката за по-голямо. Оригиналът е тук.

Въпрос: Моля ви, обяснете защо не трябва така (по горния начин), а иначе (по долния)
Отговор: Защото така се получава "българица", т.е. българска кирилица, когато вместо руски букви се използват подобни латински, т.е. вместо к се използва k, вместо д се използва g, което не трябва да се прави.

Коментар към картинката: Такава форма на И може да се използва само в курсив, W се е превърнало в Ш.

Честно казано, възмутен съм. Българската кирилица не означава грозна кирилица. Има истина в това, че в някои шрифтове има такава практика (например в Timok), но преработката на латинските букви е творческа и в никакъв случай не грозна.

Руска му работа. Панславянска.

20 коментара:

arhivatora каза...

XY9IA MU 9IAHKO, TOBA HE E
6bJIrAPUU,A A nCEBgO-KUPU/\UU,A,

3A BCEKU CBUKHA/\ gA nO/\3BA TOBA TBOPEHUE HA HAWATA
U3O6PETATE/\HOCT HEW,ATA HE CA TPYgHU - HY*HA E CAMO KPATKA AgAnTAU,U9I B HA4A/\OTO

BEPHO E 4E gOKAPBA r/\ABO6O/\ B HA4A/\OTO, HOTOBA E CAMO BPEMEHEH nPO6/\EM

arhivatora каза...

A 6 B r g E * 3 U ~U K /\ M H O n P C T Y OIO X U, 4 III III, `b b IO 9I

симо каза...

ти па си намерил на кой да се връзваш. лебедев е толкова светило в дизайна колкото йоко оно е светило в рок музиката.

Димитър каза...

Ааа, превел си "русские" като "кирилски" и се е загубила цялата красота на великоруския шовинизъм.

tech_noir каза...

Точно руснаците не би трябвало "да се отварят" много.
По принцип разлика между руска и българска кирилица има и тя е че в руската малките букви са просто намалени по размер главни, докато в нашата си имаме буквички из а малки в много от случаите. Та руската кирилица... се явява нещо като "македонски" език.

Защо пиша "по принцип"? До момента Института по Български Език (да, представете си, и такъв има и там хора заплата получават) не е одобрил една кодова таблица, която да влезе в употреба.
За кирилица се използват масово съветски шрифтове (по линия на братството между народите, предполагам), поради липса на родни и масово се "русизира". До степан хората в днешно време да не могат да напаравят разлика.

Другото е въпрос на шрифт (да, буквите изглеждат различно в различните шрифтове и това си е част от идеята).

komitata каза...

Димитър, благодаря, оправих го. Явно подсъзнателно съм омекотил израза, тъй като не си мисля че са ЧАК ТАКИВА шовинисти ;-)

tech_noir, да, и на мен ми прави впечатление, че шрифтовете са по-малко балансирани, когато главни букви се използват за малки, както е в руския. абе да прибират пари от нефтогаза и да живеят и да ни оставят на мира ;-)

komitata каза...

симо, абе има човека и отлични нещица. включително бих ползвал неговата клавиатурка ако не беше толкова безбожно скъпа ;-) конкретната рецензия не е негова , а на някоя от специалистките му по шрифтове. но си е великоруска отвсякъде хехех

Paul каза...

А причем тут шовинизм? Или нет такого письма, как болгарица? В чем ошибка рецензента студии Лебедева?

komitata каза...

Ошибка в том, что болгарские кириллические шрифты описываются как латинские, неестетичные и некириллические. Что болгарица - это такая неестетическая чушь использующая латинские буквы. А я думаю что болгарские кириллические шрифты очень интересные и сбалансированные, а это для русских трудно скажеш.

А вот пример который показан на картинке - что мол, вы некрасиво написали и это по-болгарски я думаю не очень корректно.

komitata каза...

Извините моего языка, я часто по-русски не пишу.

Paul каза...

Никак не могу усмотреть негатива. Я понял так: рецензент студии говорит о нецелесообразности применения подобных букв, а не о том что болгарская кириллица плохая.
Хотя я, честно говоря, при беглом взгляде различий бы не увидел :)

komitata каза...

paul, я уже пообедал и чувствуюсь сейчас лучшим человеком. попробую еще раз объяснить.

я видел вот что в этом комментаре

юзер спрашивает - почему не надо писать так, а так?

а резензент отвечает — ой, у вас совсем по-болгарски получилось. это болгары, которые любят использовать латинских букв на месте русских (а буквы кириллические, не русские и не болгарские!), это вообще нельзя делать так, как эти болгары.

и мой комментарий - это не значит что если говно, то можно вешать в Болгарии, потому что там никто не заметит, что вместо ш написано w.

Болгарские шрифты, которые используют альтернативных букв - это богатство, а не ошибка в орфографии! В некоторых шрифтах есть такие буквы которые взаимствуют идеи из латиницы, но я не думаю что это некрасиво, даже думаю что эти болгарские шрифты более сбалансированные чем соотвествующие русские шрифты.

Правильный ответ юзеру — это плохо, потому что говно, а не потому что по-болгарски.

Charger каза...

А така komita! Сега им разкажи откъде са дошли първите писани слова във "великата" руска "империя"... Историята на двете държави има толкова много пресечни точки, че подобно изказване, било то и в сферата на дизайна...дава тревожни сигнали за положението в Русия в момента.

Анонимен каза...

Прошу прощения, что пишу по-русски.

Присоединяюсь к мнению Paul. Русский язык для меня родной, и я тоже не замечаю в комментарии никакого шовинизма, и не вижу, что в нем «болгарские шрифты описываются как неестетичные». Скорее всего имелись в виду о культурные особенности и традиции; что нормально, допустим, для английской типографики — некорректно для русской; но это вовсе не значит, что английская типографика — это неестетическая чушь.

По существу комментария — он кажется мне глуповатым. Похоже, в студии Лебедева действительно придумали слово «болгарица» (точнее, новый смысл для этого слова). Они, как и многие другие, любят порассуждать о том, чего не понимают. :)

Константин, не воспринимайте, пожалуйста, все, что пытается сказать русский человек, как оскорбление в свою сторону; скорее всего он этого в виду не имел :)

Анонимен каза...

Аз бих искал да обясня на нашите руски приятели какво е обидното тук.

Да започнем с това, че ние сме народът, сътворил кирилицата, а вие - русите, както и всички други използващи я сте я приели от нас. В качеството на създатели на кирилицата ние смятаме за наше естествено право да настояваме та да бъде използвана в цялата й красота, без изкривяване на такива съществени еленти като очертанието на символите. Да, в кирилицата главните и редовните букви имат различно начертание от най-дълбика древност, а това, че някакъв немски типограф е оразял половината начертания за да направи руски букви за печатарска машина не може да бъде основание за исакатяване на писмеността. Българската весия на кирилицата, не е и не може да бъде замяна на "руските" бъкви с латински по простата причнина, че тя е оригинал. Колко неадекватно е руското орязване на кирилицата си проличава много лесно - опитайте се да направите курсив от "руските" (всъщност неграмотна немска интерпретация) букви. Опитайте да направите "г" или "т" в курсив! Допускали били! Не вие не допускате, с курсивните начертания се връщате към корените на кирилицата ... просто защото нямате друг избор - твърде неадекватна е русфикацията.
Обидата се състои в това, че убедено смятате, че сте създали кирилицата, а ния сме я взели от вас и ви я разваляме с някакви там букви по западно влияние. Истината е, че вие сте взели от нас кирилицата, опропастили сте външния й вид а сега на всичкото отгоре претендирате за единствена истинност.

Анонимен каза...

Так. Ну и разозлили же меня лебедевцы!
Ну типа для меня русский тоже родной, хотя и уже довольно долго живу в Болгарии. Комментарий у меня такой - есть у меня несколько русских книг по шрифту и орфограффи. И припоминается мне, что сами проффесора писавшие те книги довольно неблагосклонно относились к реформе Петра первого. И что как принцип правильного написания крилических знаков выдвигали они именно правила "болгаской" кирилицы.
Ну конечно лебедевцы театральничают. Ну конечно они не раз имеют претензии быть всех умнее и всех важнее. Иногда'т смешно, иногда жалко, а иногда просто глупо. Но на сей раз - они просто напросто обосралиь!... самые умные блин!..

komitata каза...

В интерес на истината трябва да кажа, че получих отговор от самата Елена Новоселова, който публикувам тук:

Здравствуйте, уважаемый Константин!
Я не хотела сказать, что болгарские шрифты некрасивые.
Болгарицей (ни в коем случае, не принижая её) называют явление в типографике, использование шрифтов, в кторых русские буквы заменяют на схожие латинские, считая при этом что шрифт выглядит ну очень интересно и современно (эти дизайнеры обычно уверены в том, что кириллица смотрится гораздо хуже латиницы, что она априори некрасива). У кириллицы своя традиция, своя история, да, она не такая логичная и стройная, как латиница, но ведь она и гораздо моложе. Возможно, для болгарской традиции характерны такие формы знаков, в русской типографике это выглядит неестественно.

Димитър каза...

Така и така си пишеш с дамата - обясни и моля те, че няма "руски" и "български" букви, а кирилица.

aqdrk каза...

Кирилицата е все още дълбоко неразбрана поради доста причини, но например фразата "Подобрена Българска Конституция" би изглеждала правилно в печатен вариант (и то не в курсив, което е съвсем друго нещо!) според българската традиция и формите на класическата кирилица ето по този начин:

ПодоБрена Бъ/\гарска Конститyция (като тук малкото "л" би трябвало да е като намалено /\, малкото Б като намалено голямо, а малкото т може и да е като m)

Същевременно разни хора искат да ни убедят, че правилното изписване на "българска кирилица" следва да е в някакъв курсив с латински букви (а смятам, че за Цар Петър, холандците и печата всички знаем):

Поgoбрена Българсkа Консmumyц

Сами се сетете кое е по-правилното... вече кое е по-четимо е различно за всеки човек.
Просто не бива да се бъркат курсив, големи, малки и ръкописни букви.

А като видя вестници и списания да ми ползват разбрали-неразбрали чудесии като латинско k, g, обърнато s и т.н. като малки букви без курсив и умирам от ужас...

Съгласен съм, че има съществени разлики между българската и руската традиция, но те не са чак толкова големи и изобщо такива, каквито ги изкарват. Трябва диференциране, разбира се, но да търсим някаква изгубена несъществуваща идентичност, изразяваща се в латински букви и незнаене историята на развитие на азбуката е просто смешно и типично българско.

Рибен буквар:

http://4coolpics.com/pics/0200/161100200050.jpg

Анонимен каза...

Интересно написано....но многое остается непонятнымb

Споделените неща на Комитата

Виж какво споделям , заслужава си повече от това, което пиша. (старите споделени неща)